專訪富岡町長 遠藤勝也
劉振乾 譯（台電退休員工）
背景介紹
- 日本福島縣雙葉町、大熊町、富岡町、楢葉町擁有東京電力公司的福島第一、第二核能電廠。（共10部機組，設置容量為909萬6,000kW）。1970年11月17 日福島第一核能電廠1號機開始商業運轉。
- 。2009年2月4日Plutonium季刊專訪富岡町長 遠藤勝也
- 原文刊登Plutonium No.64 Winter 2009 p.2~8
- 獲得Plutonium季刊C. Haga女士的2009.4.15 e-mail同意翻譯權，謹此申致謝意。（Plutonium季刊由原子燃料政策研究會發行）
大企業不可能如此搞法？!
---問：核能電廠的建造與運轉過程中，一定有很多艱辛之處，請町長談談其感想。
遠藤町長 富岡町的基幹產業本來是農業。擁有取之不盡的大自然。可以說應有盡有。海、川、山及森，真的是所有的大自然都齊全的一個町。吃的東西不論米或蔬菜都美味可口。這可是足以大大誇口的。
我當町長今年是第12年。12年的任期中有不少事情。不過現在是很安全、安定的運轉著。對此我給於很高的評價。但2003年被揭穿的竄改檢驗數據的很不好的事對核能的歷史來說是一件醜事，被抓包的漏氣事，也把日本核能電廠的盲點暴露出來。（譯按：此因下包的離職員工向經濟產業省舉發而暴露出來）。這就是與歐美的差距，也讓人感慨。我認為經此”一役”反而是”脫胎換骨”，把一切髒東西都”除惡務盡”，而形成日本核能的行政，整個核能的大的資產。
問：當時大眾傳播媒體大事喧染，富岡町的居民也感到不安吧。町長也是如同”大難臨頭”吧。
遠藤町長：真的是一大衝擊，被打的趴在地上。過去一直都信任電力公司。因為電力公司與本地域乃是共生關係。暴露出想都沒想過的事情，對我們說謊，不可能如此搞法吧？是”天字第一號”的大企業哩。真是無法形容的心理的創傷。核能電廠發生竄改檢驗數據的事，會不會有其他做不好的事都秘而不談，真的沒問題嗎？
世界上發生各種的核能電廠事故。美國的三哩島核能電廠（TMI）事故，舊蘇聯的車諾比事故等等，我們一下子陷入這些並不是”你家的事”的不安的情緒中。
以此為契機，能夠完完全全的老老實實的將資訊公開，已經有6年半了。我們認為電力公司真的很打拼將體質改善過來。目前的氣氛是好不容易成為我們町民可以信賴的，能好好達成供應首都圈電力的功能的核能電廠的感覺。因此這次有關福島縣與東京電力公司間的”鈾鈽混合燃料”的問題，地方上的4個町集思廣益，再三討論的結果，得出的結論為：”電力公司的體質已有改善，彼此間已建立信賴關係，中央政府把包含建立制度在內各項保安管制措施都做得不錯。中央政府與電力公司都給地方上帶來安慰（relief），也感受到日本的核能行政已浴火重生”。我的感觸也是如此。
日本的校核（CHECK）體制有落後
遠藤町長：剛才提到與歐美的差距，其實日本的核能行政從一開始就錯了。把民眾對其擁有很大的不安，有風險（risk）的能源來源的核能電廠，中央政府從一開始就把它完全丟給電力公司自行管理。從一開始中央政府就沒好好的建立保安管制措施，制度而做好”安全管制”。因此讓電力公司從一開始就有機會形成可將資訊隱瞞的這種”恃寵而驕”的環境。
曾經去過法國兩次作參觀訪問。把法國與日本加以比較，法國乃是以中央政府為主體。中央政府將所有核能設施都納入完全管理。向國民明明白白的顯示中央政府負全責管理的姿勢與擔保。因此在十幾部機組實施鈾鈽混合燃料，其安全也由中央政府擔保。更向鄰近各國輸出電力，大家擁有身為核能發電國家的自傲。
技術面另當別論，我再三向中央政府說日本在管理體制上是後進國家。如今總算已有改變。成立了原子力安全、保安院，也有了第三機構的雙重校核機構（double check）。這些都是我們一再向中央政府要求的，如今一一實現。我在2003年9月就向中央政府提出此項請求。對中央政府能認真考慮地方心聲我們給於好評價。
問：地方上有不少人在核能電廠上班，地方與東京電力公司的關係應有很大的變化。基本上能認為互具信賴感而共存嗎？
遠藤町長：曾經有過各種的曲折變化。建廠開始的時候，東京電力有想得到地方共識的姿勢，謙虛的姿勢，很認真的對地方有所付出以便取得地方民眾的信賴感。而在1990年，在富岡町的第二核能電廠3號機發生再循環泵破損事故。當時的東京電力員工與建廠時的員工不一樣，對居民似乎有”高人一等”的意識，因而與居民間的關係並不融洽。地方上處處有不滿的心聲。當時我擔任町議會議員，對東京電力在各方面也有不滿與不信。經過幾年之後，與居民間的關係才融洽起來。想不到2003年又發生資訊隱瞞的事件，再度受到衝擊。
今後應該不會再發生類似的事件，因為彼此都經過所有的障礙。如今居民與東京電力員工間沒有不信任感，在東京電力福島第一、第二核能電廠工作的地方上的居民約有一萬人，有這麼大量的就業人數，實在很感謝。確保就業，提升所得，活絡經濟，真的是大大讓地方振興再造。 這地區過去是福島縣內的人口稀少地區。有今天的地方的繁榮乃來自東京電力的核能電廠。真感謝。如今凡事都順利進行，我相信今後也必如此。
問：此地區為日本能源安定供應的大基地之一，”鈾鈽混合燃料”計畫也有所進展，您認為有必要進一步推動與地方上的更良好關係，以變成能更安定供應能源的地區嗎？
遠藤町長：深有同感。我們與東京電力乃是命運共同體，這也是宿命。想辦法如何把這宿命改為PLUS（正向）的方向，能把這地域以擁有大的能源安定供應的基地為榮，想辦法變成如此的地域。這就是今後要與東京電力公司一同努力的地方。更希望中央政府要與國民，地方上的大眾實施容易懂的公關活動，共識形成活動，把核能設施的安全性、耐震性等事項都由中央政府加以把關，加以擔保的情況加以說明，給於大眾”中央政府當靠山”的一種安心感。
讓小孩子們具有核能知識
問：讓小孩子們具有能源與核能的正確的資訊應該是一件重要的事。東京電力擁有具有各種專業知識與經驗的員工，如果小學生、國中生、高中生能與東京電力的員工在教育的場所有所接觸必定事半功倍。在理科的實驗課裡有沒有當講師，讓小孩子們與東京電力的員工有互動的機會。
遠藤町長：完全沒有哩。 前幾天去東京的時候，也跟經濟產業省的官員提過這件事。那就是在小學、國中、高中的教育裡要有有關能源的課程。核能是必要不可或缺的，是今後世界上能源資源中的最佳角色，但鈾是有限的資源，在使用後必須藉”核燃料循環”的過程再加以利用，尤其日本是沒有能源資源的島國，核燃料循環是必要且不可或缺的。這些事實教科書裡都沒有教。
同時在地方上與東京電力的人的交流是重要的，除了學校的功課之外，請東京電力的員工也參與小孩子們的各種活動，藉此傳授有關核能的知識的話，與地方上的老師們有好的聯繫共同參與教育，如此一來，小孩子們會對核能電廠引為自傲，也會產生自信。說不定希望自己將來能與核能電廠或核能有所關聯。
問：也可以成為預防大家在說的”遠離理科”，不單是核能，還會形成員工與小孩子們的直接的聯繫，更加深町民與核能電廠員工的緊密性。而與小孩子們的聯繫也因”教學相長”而對員工有益。
遠藤町長：還有一件必要的事，電力生產地與消費地的小孩子們交流，或是以消費者的立場與生產地的人們的人的交流。生產地在某一方面的意義上是擔負風險的。而使用電力的人對此卻渾然不知。這一點在今後於首都圈的共識活動上乃是大事。如果仍沿襲過去做法做共識活動，我們是不贊成的。雖然並不單單限於我們這地方，但我們送出電力、水、食料，也送出人才，更誇張的說還把空氣淨化後送到都市裡去。如此這般，在各方面讓小孩子們學習，或者也讓首都圈的成人們受到啟發，並感謝生產地。而這些人如果能在本地域作long stay(滯留)，也能對地域的經濟做出貢獻。
如果能知道電力的生產地更好
問：電力的大消費地的東京，當地居民對核能發電似乎幾乎一無所知。
遠藤町長：富岡町與東京品川區有關係，締結防災協定。災害時的相互援助協定。7年前在紐西蘭大使館我與當時的品川區長見過面是一個契機。紐西蘭的奧克蘭市與品川區及富岡町都結盟為姊妹都市之故。因此富岡町與品川區締結防災協定並作人員的交流。也購買我們的很多產品。這是個好例子。
問：食物可清楚的標示產地。電力既沒有顏色，也無法標示產地，在做公關與共識活動的時候應考慮到這些狀況。
遠藤町長：是的。
問：有些小孩子們認為電力是從插頭出來的。等到碰到停電地時候才感受到電力的可貴。
遠藤町長：當資訊隱瞞的事件發生時，核能電廠不是停掉了嗎？當時地方上有人建議：”把電停掉如何？”有很多人想盡辦法想讓我們的想法廣為周知。幸好當時是冷夏。
問：此地很久以前就好像理所當然的有核能電廠，對小孩子們來說, 核能電廠就好像鄰居一般。當小孩子們進入大學時能夠自自然然的向同學們說出在自家附近的核能電廠生產的電力送到首都圈這件事就好。
遠藤町長：是呀。以小孩子們的教育來說，讓他們以本地域為能源的生產地而自傲就好了。有了這種認識，小孩子們在意見交換地時候就能堂堂正正的發表意見。不過目前還沒到這種地步。
如今本地域以核能電廠為榮
問：現在新瀉的柏崎刈羽核能電廠，從2007年7月16日發生中越沖地震後，全廠停擺。多多宣傳東京使用的電力有三分之一來自柏崎刈羽核能電廠與福島第一、第二核能電廠這件事，可讓人更深刻的認識電力也是一種”當地產業”的製品。
遠藤町長：有一句話叫” 電力的最佳搭配（Best Mix）”，當我們說最佳搭配的時候以為核能占32~33%。但是目前是28%。原因為柏崎刈羽核能電廠停擺。因此二氧化碳的排放量也增加十數%，換言之，核能電廠對電力供應與防止溫室效應都有很大貢獻。數字說明一切。現在福島第一、第二核能電廠的10部機組全部全出力運轉中。這真是一件太棒的事。也是我們的榮耀。我們可以堂而皇之的說在我們的地域生產的電力正在首都圈被使用中。之所以能如此堂而皇之的說正因為剛才也說過的，不管是中央政府或電力公司在軟硬體雙方面都建立了很好的制度的關係。
問：此地的小學生，國中生在學校的課外教學上是否安排參觀核能電廠？學校的社團活動也可以安排自由訪問。
遠藤町長：似乎很少聽說過。成人有去參觀，不過小孩子們好像都去能源館，所謂的PR館接受說明兼上課。我不清楚他們有進去廠房裡面參觀否？
問：即使是小孩子們進去發電的地方就有臨場感，應該是一個很好的體驗。
遠藤町長：也許有些人去過。
問：隨著不同的電力公司有不一樣的安排，有的地方可能不讓小孩子們進去。
遠藤町長：PR館（即展示館）也能獲得充分的知識。東京電力的福島第一核能電廠旁邊就有很棒的PR館。而第二核能電廠在富岡町就有能源館。有模型可以滿足您的需求。前不久去中部電力的濱岡核能電廠，九州電力的玄海核能電廠，旁邊都有很棒的展示館。
問：各地方的這些設施不僅可以在那裏充電，還是觀光設施。
遠藤町長：真的。小孩子們的求學用功可是馬虎不得。
看不到核能電廠廢爐（除役）後的方向
遠藤町長：以後的大課題是日本的核能電廠的高齡化（老化）。經過35年，40年，高齡化的核能電廠越來越多。也有些核能電廠再過10年就要除役。關於這課題必須由中央政府與電力公司好好的向我們地方加以說明，到底方向在哪裡？ 當它是不清不楚的時候，對地域的居民來說會產生”除役了以後，地方上的就業情形，地方經濟會變怎樣？”的單純的不安。
問：福島第一核能電廠的1,2號機除役後，聽說要在原址興建新的反應爐。
遠藤町長：如果有類似的指針或方向明明白白的提示倒是好，問題是完全沒有。問了幾次都沒有。茨城縣東海村的試驗研究爐（JPDR）解體後的廠址，在爐心的地方種了草皮。當然解體後還需一段時間讓輻射低減，不過在原址能再建。
問：雖然花點時間，只要知道在原址還要再新建，等待尚可忍耐，而如果不是這樣，不蓋新電廠，讓原址放置空閒，對地方上來說可是很頭痛。
遠藤町長：這地域共有10部機組，出力高達909萬6,000kW。我們認為今後也要至少維持同樣的功能。那就要考慮到將來的計劃如何維持這規模。
中部電力的濱岡核能電廠要把1,2號機除役而在原電廠增設兩部新機組。在除役後在同一自治體（町或村）增設同一規模或更大的機組的話，對町或村的經濟不會帶來負面的影響，但在小的町或村，在沒有增設的計畫下一旦除役，那大規模折舊資產稅以及交付金就會沒有了。這就是擔心的根源。
問：在這地區有核能電廠，可當作地方產業來看，而從員工的育成，維修以及資材等支援企業之技術之育成，繼續性等來說已蔚然成風，不讓它存續下去，很可惜，而在這地區減少核能電廠轉而在另一地方從無中生有的蓋新核能電廠，可說是一種投資的浪費。因此要尊重這地區的資質是一件大事。
遠藤町長：如今東海核能電廠第一部機正解體中。應該已完成大部分了。5年前訪問的時候才剛開始。解體拆除共需花上700億日圓。當時簡報的時候也說明解體拆除會提供就業機會。不管是解體也吧，重蓋（即replace）也吧都會提供就業機會。但問題出在我們沒有收到任何明快的說明。以政策而言，中央政府必須負責任的說明”要往這方向走”。很可惜中央政府就是不肯明快的說明。去問經濟產業省的資源能源廰，都支吾以對。說”這是電力公司該考慮的事”。我們認為這樣很不好。
核能電廠的耐用年數是60年
問：在能源政策裡再沒有比核能利用被定位為是國策更清楚不過的了。但我覺得怪怪的。自從電力自由化問題變為很現實的事之後，好像核能政策有點跟以前不太一樣。
遠藤町長：是的。當自由化問題浮上檯面之後，好像公益事業的角色就比較稀薄化。當然電力公司也很頭大。以中央政府的角色來說，很重要的是要讓能源政策、核能政策明確化，並且是在可讓國民有共識的情形之下。只看眼前或近距離的東西是不行的。
在歐洲，尤其在法國，在內陸設廠的例子很多，在河邊蓋核能電廠。除役的核能電廠（現在有11部機組）原封不動的放在那裏。看起來怪怪的。對地域經濟振興而言是很負面的印象。是變成”廢墟”化。如此的事情不會在我們的地區發生。
問：除役問題以及以後的方針以地方政府立場來說關係到下一代兒子輩與孫子輩，當然希望中央政府有明示。
遠藤町長：是的。不消除這種不安的話，對核能的地方的關心以及未來的夢都將煙消雲散。沒有對未來的展望，核能的人才就不容易培育。以前大學裡的核能科系沒有了，核能的人才空洞化。過去核能科系很熱門，如今卻反其道而行。
問：除役的問題對核能電廠所在地的地方政府而言，是不可避免的根本問題。
遠藤町長：核能電廠在稅制上折舊年數是15年。現在還是一樣。不過在2001年當時的東京電力的南社長來富岡町訪問時我曾經請教他這一點。核能電廠在稅制上折舊年數是15年，資產上是如此，然而實際的耐用年數有幾年？經過高經年化（劣化）到除役還有幾年？以前似乎沒有人問過這類問題。他思索一陣子後，答說：60年左右吧”。這是9年前的事。 如今已然知道耐用年數是60年。這已經變成既成的事實。而第一核能電廠的1號機還有20年就60年了。因為商業運轉後已有40年了。
建設成均衡發展的富岡町
問：您希望富岡町將來變成怎樣的地方？
遠藤町長：還是做為核能電廠所在地域的代表，它的原則是安全最優先，電力公司與我們所在地地域的居民們構築互信而共生下去。不這樣的話，這地域就存活不下去了。還有重新檢討如何振興基幹產業的農業。第一次產業的農業，有這樣子太棒的自然與生產的財產，一邊守護著大自然一邊將它加以活用，整理好住的環境，然後建設在經濟、環境、住、教育、運動等各方面均衡發展的鄉鎮，讓住在這裡的人感受到住在這裡真好。朝著這樣子的目標前進。
在某些地方已有成果出現。國高中一貫教育，公立之高中、義務教育的國中的一貫教育裡有跟體育有關的學科（國際、SPORT科）。富岡高中被選為福島縣的代表，參加2008年12月30日舉辦的全國高中足球選手權大會。這所高中也有高爾夫與羽毛球的選手出席全國大會。不但從本地還有來自全國各地的青年們懷抱著實現夢想進入這所高中深造。從4年前就開始這一計劃只為了讓教育與體育雙贏的發展。
在環境問題也採取相同策略。從前年邀請一家企業設廠，把從家庭排出的廚餘，從中飯供應中心以及超市發生的殘渣等收集起來，廢物利用做成堆肥。這些堆肥再賣給本地的農家，真正做到”地產地消”，而生產出安全、安心的糧食與蔬果，請首都圈的人購買享用。這也是町公所的環境對策。不過以醫療來說，是比較落後。 包含確保醫師在內還要在這方面多多加強充實。
其他則是創造就業機會。除了東京電力的核能發電廠之外，想辦法邀請企業來設廠，創造更多的就業機會。增設住宅社區即將動工，應該有助於”工廠下鄉”。富岡町有好山、好水。沿著海岸線正建造著美麗的"濱街道"。這條路與東京電力的第二核能發電廠的進廠道路也有連接。富岡町有漁港，除了做好海岸線的道路之外，我們還會想辦法開發海岸的各種觀光資源。這已經不是夢想，而是真正的動起來。
當然還有其他的夢，但要量力而為，在財政不是很寬裕的情形下，以確立建全的財政為原則，盡量考慮費用與效果間的關係，加以逐步實現。不愧為核能發電廠所在地，能有效且適切的活用東京電力的大規模折舊資產稅、電源立地（設廠）交付金等等，在硬體與軟體上做富岡町的地區開發。
